<html><b>Алексей Пучнин: То, что в некоторые ИКМО не попасть - черный эпизод большой белой избирательной истории</b></html>
Следователям еще предстоит изучить некоторые документы, подписанные уволенным накануне главой ИКМО №15 Виктором Березиным, и принять решение о возбуждении уголовного дела. Об этом и о том, находятся ли выборы в каких-нибудь муниципалитетах под угрозой, кто стоит за "бунтом депутатов" в Черной речке и что угрожает главе ИКМО Звездное, в интервью ЗАКС.Ру рассказал председатель Горизбиркома Алексей Пучнин. Кроме того он поделился, какие ИКМО входят в число "недоброй десятки" и чем провинилась комиссия Обуховского. А также признался, собирается ли остаться работать в Петербурге после сентябрьских выборов.
"Где не могут заработать денег, там придумывают угрозу выборам"
- В четверг, 7 августа, был уволен глава ИКМО №15 Виктор Березин?
- Уволен – слишком произвольное слово. Его полномочия в качестве члена комиссии с правом решающего голоса и в качестве председателя были прекращены. Прекращены Горизбиркомом.
- Завершился конфликт между Горизбиркомом и ИКМО?
- Это конфликт подходов, но не людей. Подходы различаются. Но у меня нет личного отношения к бывшему главе 15-й комиссии. У меня есть отношение к делу, которое мы делаем. К тому же, он был рекомендован на эту должность решением Санкт-Петербургской избирательной комиссией. Значит, это моя моральная ответственность. И я это признаю и понимаю.
Избирательная система должна быть открыта. И это парадигма, которая установлена законом. Если закрыть избирательную систему, то выборы превратятся в назначение - систему неестественного отбора.
Мы этой парадигме прозрачности следуем. А ее реализация обставлена определенными действиями. Например, использованием системы ГАС-Выборы. Отказ от ее использования – это и незаконно и несистемно. Виктор Наумович Березин, например, пользоваться системой ГАС-Выборы отказывался.
- Чего добивался Виктор Березин?
- Не хочу судить голословно и руководствоваться предположениями. Он не отвечал на письма Горизбиркома, отказывался приходить на заседания избирательной комиссии, на которых рассматривались жалобы, не пускал на заседания ИКМО членов городской комиссии. А неисполнение обязывающего решения, принятого Горизбиркомом, о предоставлении материалов двум кандидатам – это уже беззаконие. Поэтому, чего он хотел, я не знаю. Я знаю, как комиссия действовала в этот промежуток времени. Она действовала небезупречно, неправомерно.
Кроме того, нам еще предстоит изучить историю некоторых принятых данной ИКМО решений. Например, известно, что 5 августа члены комиссии отозвали жалобу на решение Горизбиркома. Решение отозвать ее было принято в тот момент, когда в состав комиссии входило 6 человек, трое из которых обратились к нам с заявлениями, что не принимали участия в заседании (таким образом решение комиссии не могло быть принято ввиду отсутствия кворума на собрании членов ИКМО – прим. ЗАКС.Ру). То есть здесь может быть предмет для изучения правоохранительными органами, в частности следственным комитетом (имеется ввиду, что здесь может быть усмотрено уголовно-наказуемое деяние, например, в виде подлога документов – прим. ЗАКС.Ру).
- Выборы в МО №15 могут быть отменены?
- В четверг мы назначили 4-х новых членов комиссии. Теперь им нужно избрать председателя вместо Виктора Наумовича Березина. Но нормализация работы самой комиссии, надеюсь, приведет и к изменению подходов к делу.
Несколько кандидатов, как нам известно, зарегистрированы. Они получили удостоверения. Есть жалобы на данную комиссию от кандидатов, которые выдвинулись и не были зарегистрированы. Поэтому все, кто законно хотел быть зарегистрированным, получат возможность зарегистрироваться, и выборы состоятся.
- Будет ли зарегистрирован кандидат Илья Шмаков?
- Ему уже отказано в суде. Мы не были привлечены к этому делу, хотя могли бы дать свою экспертную оценку, учитывая сложность ситуации.
По нашим действиям вы можете судить: нам все равно, к какой политической партии принадлежит тот или другой кандидат. В наших решениях об отмене отказа в регистрации вы встретите названия всех политических партий и самовыдвиженцев: от "Единой России" до партии "Великое отечество". Я обещал быть вне политики, и я следую этому обещанию.
- То есть Шмаков в выборах участвовать не будет уже в любом случае, потому что принято такое судебное решение?
- Оно может быть обжаловано самим Шмаковым или прокурором.
- На Березина может быть заведено только одно уголовное дело?
- Если по итогам изучения организации работы комиссии выяснится, что были подписаны документы, решения и протоколы без проведения заседаний, это предмет уголовного права.
- Вы сказали, что не могли связаться с Виктором Березиным. Не пытались ли вы связаться с ним через сына, Алексея Березина, являющегося членом Горизбиркома?
- Я бы не хотел смешивать личное и рабочее. Мы с ним всячески пытались связаться, связывались, но это было безрезультатно.
- Вы ознакомились с документами по Черной речке, где депутаты обжалуют как незаконное решение о назначении выборов и добиваются их отмены?
- Ситуация только начинается, документов пока мы не видели. Давайте сначала поучаствуем в судебном деле, если оно действительно начнется. Но отменить решение о назначении выборов сам совет не может, может только суд.
- Вы будете иметь отношение к этому делу?
- Мы можем быть привлечены в качестве заинтересованной стороны. Тем более, что общий контроль за избирательными правами осуществляет именно Санкт-Петербургская Избирательная комиссия.
- Только в одном совете сейчас выборы под угрозой?
- Под угрозой выборы находятся всегда. Задача избирательной системы, как у активированного угля: снять отравление. Часть угроз призрачна, как в фильме "Звездные войны". Часть угроз придумывается технологами. Технологи, очень часто, - это враги выборов. Там, где не могут заработать денег, там придумывают угрозу. Пока, по моим оценкам, избирательная кампания везде проходит конструктивно: да, в конкуренции, да, с судебными спорами, да, с жалобами в Санкт-Петербургскую избирательную комиссию и выше. Но говорить об угрозе отмены выборов пока не представляется возможным. Мы с вами ни о каких фактических угрозах не знаем.
Что касается Черной речки, то, никакие частные соображения не могут оправдать лишение пассивного избирательного права 37 зарегистрированных кандидатов, и активного избирательного права более чем 39 000 избирателей данного округа. Ради чего?
- Вы же знаете, как регистрировали кандидатов в Черной речке: как там стоял ЧОП, как ИКМО не принимала документы, как не работала комиссия в последний день. Разве не большего количества кандидатов права нарушены в данный момент?
Опять говорим о чем то, что "вполне возможно". По жалобам кандидатов в депутаты МО Черная речка мы приняли уже несколько довольно жестких решений: об обязывании зарегистрировать кандидатов, пересмотреть решения, представить документы. Приглашали представителей ИКМО 3 июля, на условный "ковер" в Санкт-Петербургскую избирательную комиссию для публичного информирования о своем местонахождении. Были к ним вопросы и об установке очередности прохода. Они тогда на большинство претензий ответы дали. Мы им посоветовали продлить работу и работать без выходных.
- Как раз на следующий день, 5-го, они устроили выходной.
- Конкретные жалобы по Черной речке мы разбираем и готовы еще разбирать. Если избирательные права действительно были нарушены - решения будут в пользу кандидатов.
- По вашему мнению, Звездное гласно проводит выборы?
- Там есть представители 3-х парламентских партий: выдвинуты и зарегистрированы (комиссия зарегистрировала всех единороссов и ЛДПРовцев, отказала почти всем эсерам и нескольким самовыдвиженцам – прим. ЗАКС.Ру). Если говорить о подходе к системе, то информирование Санкт-Петербургской избирательной комиссии в предпоследний день о том, что проводится избирательная кампания – это неправильно. Нарушен принцип прозрачности. Но, как сказал мой предшественник (имеется ввиду бывший зампред Горизбиркома Дмитрий Краснянский – прим. ЗАКС.Ру), закон соблюден, а вот о духе права - сомневаюсь.
- Там обманули кандидатов. Глава ИКМО говорила: приходите в дополнительный день и приносите документы (из-за позднего оглашения информации о проведении выборов подать документы в "установленные законом" сроки было невозможно). А потом ИКМО отказала в регистрации на основании того, что факт приема документов в дополнительный день противоречит закону.
- Есть заявления по поводу обмана кандидатов?
- Нет.
- Стоит ли тогда это комментировать? Я позавчера был в Москве и мне начали звонить журналисты и спрашивать позицию Горизбиркома по поводу призыва Оксаны Дмитриевой портить бюллетени. Сначала позвонил один журналист. Спрашивает, будем ли мы обращаться в правоохранительные органы. Я сказал: "Мы подумаем". А через полчаса позвонил другой журналист и сказал, что, по сообщению одного информагенства, Горизбирком заявил, что обратится в правоохранительные органы. Зачем комментировать несказанные слова? Тут та же самая ситуация.
- У ЗАКС.Ру имеются аудиозаписи бесед с главой ИКМО. Редакция готова их предоставить.
- Отлично.
- В таком случае данный факт обмана будет предметом для уголовного разбирательства?
- Давайте начнем с изучения доказательств. В виде исключения, хоть юридически мы не рассматриваем аудиозаписи, но мы это обязательно послушаем, то что вы пришлете и поговорим с председателем ИКМО.
"Недобрая десятка"
- Вы считаете, что эти выборы проходят гласно и состязательно, а скандалы имеют локальный характер? Что "неприем" документов не носит массовый характер?
- В скольких из 107 (имеется ввиду "неприем" документов – прим. ЗАКС.Ру)?
- Навскидку в 20. Как минимум.
- Это навскидку. Очень плохо, если в избирательные комиссии муниципальных образований трудно было попасть. Это черный эпизод большой белой избирательной истории. Надеюсь, она такой и останется. Поэтому мы и призываем избирательные комиссии муниципальных образований, с одной стороны, к соблюдению законности, а с другой - к либерализму по отношению к кандидатам. И делаем это совершенно искренне. И поступками своими доказываем, отменяя большое количество неправомерных с нашей точки зрения решений. Уже 27 жалоб на отказ в регистрации было удовлетворено, такое количество за первые полтора месяца кампании петербургская история вряд ли знала.
Но говорить о том, что вся эта муниципальная избирательная кампания отмечена такими скандалами, не представляется возможным. Мы не отрицаем, что в недобром десятке ИКМО устроено все не так, как надо - не соответствует общим принципам законности, либерализма и уважительного отношения к кандидатам и дуг к другу. И поправляем их, а некоторые сами исправляются.
Я благодарен той тысяче членов ИКМО - почти по 10 в каждом, - которые законопослушны, соблюдают и букву закона, и его дух. И надеюсь на то, что никакие политические ветра оставшимся нескольким десяткам членов комиссий, которые могли быть причастны к добросовестному или недобросовестному заблуждению, не помешают поправиться самим. Или мы их поправим.
- О каких ИКМО идет речь?
- Большинство из них уже исправились.
- Какие советы входят в число "недоброй десятки"?
- Пулковский меридиан, Московская застава, Черная речка, № 15, Светлановское (где, как вы помните, поменяли главу ИКМО), отчасти касалось это МО Обуховский. Там полтора года не могли избрать секретаря комиссии. В связи с разделенным кворумом 4 на 4. Избрание происходит тайным голосованием. Поэтому нельзя было определить решающий голос председателя. Люди не могли договориться, муниципальный совет принял незаконное решение – данный факт в течение короткого времени мы смогли доказать в суде – о прекращении полномочий одного из членов комиссии и быстрой замене на другого. Без личных заявлений, кстати. Переизбрали председателя, заместителя, секретаря. Нам пришлось вмешиваться, идти в суд, отменять незаконные решения муниципального совета, избирать руководящий орган и перезапускать комиссию. Такие ситуации – рабочие. Они возникают постоянно.
Есть претензии еще к нескольким ИКМО, но и там все можно исправить.
- Говорят, ЛДПР всем кандидатам выдала выписки из протокола конференции о выдвижении не с "живой" подписью, а с факсимиле, что противоречит законодательству.
- Говорят – и пусть говорят. Возможность использования факсимильной связи – вопрос довольно спорный. Есть прецеденты, в том числе судебные, и применения факсимиле, и неприменения. Все зависит от конкретной ситуации. Если в соответствии с уставом партии конференцией использование факсимиле в качестве подтверждающего реквизита принято отдельным решением, то тогда это возможно. Если нет такого документа – решения конференции об использовании факсимиле – то нет.
- Будут ли уголовные дела после выборов?
- Поживем – увидим.
"Решать сложные задачи – это по-мужски"
- Вы контролируете ИКМО?
- Мы имеем возможность отменить или признать их решения незаконными. Фактически это единственная правовая связка, которая существует между комиссией субъекта федерации, не организующей местные выборы с ИКМО. Поэтому, наверное, и написано знаменитое письмо Владимира Евгеньевича Чурова в прокуратуру Санкт-Петербурга, где четко разграничивается: Санкт-петербургская комиссия организует выборы губернатора, ИКМО организуют выборы в местные советы. И поэтому требуется взаимодействие с прокуратурой, чтобы осуществлять контроль.
Вместе с прокуратурой мы добиваемся поставленных целей, в том числе и путем прокурорских представлений в ИКМО. В 15-ю ИКМО, например, было представление.
- Почему Горизбирком не обратился в прокуратуру по факту нарушений еще до того, как это сделал ЦИК?
- Мы обращались в правоохранительные органы по конкретным ситуациям. Поступила жалоба на конкретное муниципальное образование: если мы видим предмет для рассмотрения и правоохранительными органами тоже, мы сообщаем им об этом или просим внести представление. Но что касается политики – письмо председателя ЦИК было сильным аргументом.
- По какому количеству муниципальных образований вы обращались в правоохранительные органы?
- По десятку.
- Ранее вы высказывали позицию, что ИКМО неэффективны в принципе.
- Возникают большие вопросы, нужны ли избирательные комиссии муниципальных образований. Не только в Петербурге, а в России. В Москве этот вопрос решен давно. С 2004 года там нет ИКМО. Все полномочия делегированы ТИКам. И ТИКи, которые обязаны использовать ГАС-Выборы, которые встроены в систему избирательных комиссий, исполняют полномочия по организации выборов федеральных, субъектовых и местных. Это разумно еще и с той точки зрения, что местные выборы проходят раз в 5 лет. И 4,5 года ИКМО не задействована в системе организации выборов. А ТИКи организуют выборы федеральные и общегородские. Поэтому время их вынужденного простоя минимизируется.
Самый главный козырь сторонников ИКМО будет не в эффективности их деятельности, а в том, что местное самоуправление по Конституции самостоятельно от госвласти. Поэтому вправе создавать свои избирательные комиссии. И как преодолеть это правовое противоречие, сложно сказать. Право делегирования полномочий ИКМО ТИКу уже есть.
В Петербурге всего 30 ТИКов. И этого достаточно. Они могли бы провести местные выборы в полном объеме. Но единственное, чего нам в этой связи удалось добиться за минувший год – это возложение полномочий ИКМО Город Кронштадт на ТИК № 15.
- Есть мнение, что после выборов якобы можно с заранее полученным в суде решением о неправомерном бездействии ИКМО (если она, например, документы у кандидата отказывалась принять) пойти в суд и добиться отмены итогов голосования. Считаете ли вы такое утверждение справедливым?
- Это одно из суждений юристов. Будет ли это результативно? Вряд ли. Есть совершенно четкие основания для отмены результатов выборов. Самое главное из них – фальсификация итогов голосования. А вот бездействие комиссии, может стать основанием только в комплексе причин. Если нет такого влияния на волеизъявление граждан, какое могло бы привести к искажению определения его результатов, итоги выборов не могут быть пересмотрены. Самая важная составляющая законных выборов – хорошие списки избирателей, высокая явка, чистый подсчет и установление итогов голосования, а также фиксация всего этого, внешняя легитимация процесса. До единого дня голосования от начала выборов - три месяца, в течение которых все могут совершать ошибки: и кандидаты спорят между собой, пытаясь отменить регистрацию друг друга, и комиссии совершают ошибки, потом исправляются.
Вы не найдете ни судебного решения, ни решения вышестоящей комиссии только о признании бездействия комиссии. Это решение всегда сопряжено с обязыванием к чему-то: "бездействие незаконно, обязываем совершить такие-то действия". Если они совершены, то признание незаконным бездействия ни при каких обстоятельствах не станет причиной отмены итогов голосования или результатов выборов.
- В Георгиевском суд принял решение о регистрации кандидатов, кандидаты приехали в ИКМО, а там снова стоит ЧОП и никого не пускает.
- Мы поизучаем этот вопрос.
- На досрочном голосовании будет много скандалов. Вы особо готовитесь к этому периоду?
- Это действительно будет сложный период. Досрочное голосование будет длиться 11 дней: и в ТИКах, и в ИКМО, и в УИКах. Совершенно новый порядок учета досрочки будет, установленный ЦИКом: обязанность ИКМО отчитываться каждый день с использованием системы ГАС-Выборы.
Поэтому мы специально готовимся, обучаем ИКМО. Все эти конверты должны храниться особым порядком. Мы очень благодарны руководителю ГУ МВД по Санкт-Петербургу Сергею Павловичу Умнову, что можем привлечь полицию и тщательно проследить, чтобы не было утраты или вскрытия этих конвертов (в которых хранятся проголосованные бюллетени – прим. ЗАКС.Ру), чтобы учетные документы были в порядке. Будет возможно участие не только членов комиссий с правом решающего голоса, но и членов с правом совещательного голоса. В большинстве ИКМО есть представители 5 политических партий, возможно участие наблюдателей. Я не думаю, что будут системные нарушения при такой строгой отчетности.
- Вы планируете работать в петербургском избиркоме после выборов?
- Срок моих полномочий – до 4 июля 2017 года. Задайте мне этот вопрос 5 июля 2017-го. В городской избирательной комиссии мне работать интересно. Петербург – я очень люблю, так же как и мой родной город. И я с удовольствием проведу здесь выборы губернатора – для меня это почетная и очень сложная задача. Решать сложные задачи – это по-мужски. Также я с удовольствием проведу выборы депутатов Законодательного собрания и Государственной думы в 2016 году. И это является моими главными жизненными планами.
- Сейчас самый разгар губернаторской кампании, а агитации нет.
- Это право кандидатов самим организовывать свою избирательную агитационную кампанию. С 16 августа начнется активная стадия агитации в СМИ. Думаю, нужно просто немножко подождать. Что касается информационно-разъяснительной деятельности Санкт-Петербургской избирательной комиссии, то в ближайшие 2 недели вы станете свидетелями активной информационной кампании.
- Есть ли специфика выборов в Тамбове, отличная от петербургских выборов?
- Специфики выборов нет. Есть специфика в людях. Здесь больше жителей, больше уровень образования. Здесь кипучая коммуникация, люди быстрее сходятся и расходятся. Но в смысле организации выборов все живут по ФЗ-67 "Об основных гарантиях избирательных прав". Для меня честь и гордость работать в Петербурге.
Беседовал Олег Мухин
